Amoklauf Erfurt – Emsdetten – Winnenden – ?

Amoklauf Erfurt – Emsdetten – Winnenden – ?

Knapp zwei Jahre ist es nun her, als der Amokläufer Bastian B. hier bei uns gemeldet, seine Tat verübte und die Medien die Story ausgeschlachtet haben wie ein Schlachter das Vieh.
Alte Erinnerungen kommen hoch, ebenso auch an das Interview das ich damals machte, wo ich erfahren durfte, zu was Medien im Stande sind. Seither wurde viel diskutiert und wenn Sie noch nicht gestorben sind, dann diskutieren Sie noch weiter!

Armes Deutschland, was anderes fällt mir dazu nicht ein.

Die Medien zerreißen sich mal wieder die Mäuler, und stellen den 17 Jährigen Tim K. als Monster dar. Irgendwelchen Dummschwätzern gewährt man das sie sich dazu äußern können und man erfährt, wie man in Zukunft vielleicht potenzielle Amokläufer erkennen kann. Wiederum andere verharren auf der Meinung, das Killerspiele die Verursacher sind und fordern wie auch nicht anders zu erwarten, ein Gesetz dagegen.

Ich frage mich, wo das hinführen wird, wie lange es diesmal dauert, bis ein Opfer zum Täter mutiert um alle anderen zu traumatisieren.

Solange wir nicht erkennen oder erkennen wollen, das wir eine Mitschuld daran tragen, werden wir auch in Zukunft mit ähnlichen rechnen müssen.
Hier werden keine Verbote helfen, davon bin ich überzeugt, hier müssen wir uns ändern, die Eltern wie auch die Lehrer, der Nachbarn und auch die Freunde, die Gesellschaft und auch der Staat, wir alle tragen mit dazu bei, was aus unseren Kindern wird. Wir alle sind Deutschland und tragen eine Mitverantwortung, für das was wird.

Es ist Zeit, umzudenken damit nicht noch mehr Kinder und Jugendliche, Menschen wie du und ich, geopfert werden.

Lasst uns gemeinsam Solidarität zeigen, mit den Trauernden, den Hinternliebenden, den Mitschülern, den Beteiligten und vor allem den Eltern, denen die jemanden verloren haben.

Lasst uns gemeinsam, jeder der möchte, das hier nun kundtun.

Anima

Die Eltern sind jetzt aus ihrem Haus geflüchtet und stehen nicht unter polizeilichem Schutz.
Tim K. war in therapeutischer Behandlung und zwar auch einmal stationär, jedoch brach er seine Therapie ab.

Und mal wieder hatte er niemanden, an den er sich wenden konnte, oder der ihn ernst genommen hatte, das zeigte schon der Chat-Log, den er 6h vor seiner Tat führte.
Auch wurde berichtet, dass Tim nicht viel Liebe von seinen Eltern bekam, ob das nun der Wahrheit entspricht, sei mal so dahin gestellt.

Es ist auf jedenfall immer das Gleiche. Die Mitmenschen sind die Unschuldslämmer, die ihn immer nett behandelt haben. Die Medien tun alles, um soviele Infos wie möglich zu bringen, die Polizei versucht alles, um soviele Infos wie möglich verschwinden zu lassen. Alles wird durchgekaut, Tim wird als depressiver Waffennarr hingestellt, und nach 2-3 Wochen ist alles wieder vorbei - bis zum nächsten Blutbad, was gewiss kommen wird. Denn es kommt ja immer wieder ein neues.
Ich frage mich nur, wann die Menschheit endlich mal Konsequenzen daraus zieht, und damit meine ich nicht Mikrochip-Bewachte-Schulen, verschärfte Waffengesetze oder Killerspiele..
Ach.. Mir fehlen einfach mal wieder die Worte.. Armer Tim. Arme Eltern. Arme Freunde. Arme Opfer. Arme Angehörige.
Ich hoffe nur, dass er seine Opfer mit Bedacht wählte, und nicht wahllos um sich schoss (zumindest in der Schule).
Wie ich gesehen habe, gibt es sogar ein Video, in dem jemand filmt, wie Tim erst angeschossen wurde und sich anschliessend selbst tötet. Ist sicher sehr schön für die Eltern, das mit anzusehen.. *kopfschüttel*.. Kranke Welt.

d_s

Es ist nicht rechtens was er getan hat. Es gibt auch keine entschuldigung , aber man sollte immer bedenken, das die leute die Amokgelaufen sind mit ihren problemen nicht mehr anders umzugehen wussten.

Für die Trauernden ist die natürlich kein trost, aber und ich sags jetzt mal grade heraus. Die Trauernden haben einander, den Freundes und Familenkreis und die Unterstützung des Staates. Die Amokläufer waren allein.

Ich habe den Blog hier gefunden. Da stehen weiter unten ein paar Aussagen, die helfen könnten Amokläufe zu verringern. Es sind viele Aussagen und davon ist vieles Stuss aber da gibts auch gutes drin.

Das die bösen Killerspiele wieder die Schuld in die Schuhe geschoben wird ist natürlich klar. Das hält einem davon ab sich über die wirklichen gründe gedanken zu machen

Immerhin scheinen Computerspiele diesmal eben nicht als Grund aufgeführt zu werden.
In einem Interview heute morgen mit Professor Psychologe Herr Ich hab viel Ahnung wurde eben diese Frage gestellt und er hat ganz klar gesagt das es nicht so ist.
Das viel mehr das Elternhaus dazu beigetragen hat.
Er stellte die frage welche art vin Erziehung man wohl von einem Waffennarr als Vater erhalten hat.

Das alles hätte einfach nurverhindert werden können...es ganb so viele Anzeichen..die abgebrochen Therapie um die sich keiner gescherrt hat...den Chatlog den man nicht ernst nahm...der ehemlaigen Freund der so viel wusste und einfach nichts sagte.

Aber es ist passiert und wird wieder passieren...Weil die Masse lieber zweimal mehr die augen verschließt statt nur einmal über das was sie sehen, hören und lesen nachzudenken.

edit by Anima
Halte dich bitte an" Siehe ersten Beitrag + Lasst uns gemeinsam Solidarität zeigen..."

Also Computerspiele wurden auf jeden Fall erwähnt und zumindest unterschwellig angeprangert.
Mir hängt das echt zum Hals raus, dass in den Medien Computerspiele das ewige Angriffsziel sind, weil diese einen sehr bequemen Sündenbock bieten.

Waffenbesitz und Vernachlässigung sind doch KEIN Vergleich für IRGENDEIN Spiel!!


edit by Anima
Ein Teil deines Textes musste ich editieren, weil das hier nicht zur Diskussion steht!

Da sieht man mal wieder: hinterher ist man immer klüger.Ich bin natürlich auch schockiert, schon weil es in meiner Nähe passiert ist.Und ich fühle auch mit den Opfern und Angehörigen mit.

Aber nach dem, was man inzwischen weiss, war doch der Amokläufer, bis zu seiner Tat selbst zu 100% ein Opfer.

Was ich sehr gut verstehe: Der Tim K. war in mehreren Psychatrien, und sagte zuletzt, er fühle sich verkannt, ausgelacht und nicht verstanden! Wie gut ich das nachvollziehen kann!Du bist ja meistens dann noch zusätzlich gestraft, wenn allgemein bekannt ist, dass du als junger Mensch eine "Psycho-Macke" hast.Dann wirst du abgewertet und gemieden, nachdem du schon lange vorher gemobbt und fertiggemacht wurdest.Ich selbst hab das schon x-mal erleben müssen.

Wenn man lange Zeit jeden Sch.... nur in sich reinfrisst, und sich keine Opfer sucht, die vermeintlich schwächer sind, um sich abzureagieren, wen wundert es dann, wenn das berühmte "Fass" irgedwann "überläuft!?

Die Menschen trauern natürlich wieder, sind in vielen Fällen zu recht schockiert, aber ändern wird sich die Kultur zu einer offenen, toleranteren und menschlicheren Welt wohl wieder nicht, fürchte ich. Nur Vorurteile werden mal wieder ausgeschüttet und "Schuldige"gesucht.
Liebe Politiker, Lehrer,alle Verantwortlichen in dieser Gesellschaft,...fasst euch doch mal endlich an die eigene Nase...!Und verurteilt nicht vorschnell!

Ich hatte mich bereits gestern dazu geäussert, tue das aber gerne auch nochmal an dieser Stelle...

Ich wünsche mir, dass die Angehörigen und Freunde der Toten des heutigen Amoklaufes die Kraft und die Hilfe finden und bekommen die sie brauchen, ebenso wie alle die dabei waren oder sonstwie von diesem Wahnsinn betroffen sind.

Eigentlich wäre das auch alles, denn das meiste, was jetzt in den Medien an "Informationen" kommt, ist meist entweder total unwichtig (wieviele Patronen wurden gefunden?) oder das übliche blabla, hektische Profilierungsversuche und Betroffenheitsgeschwafel. Aber aufgrund einiger Beiträge hier in diesem Thread möchte ich doch noch zwei, drei Sätze mehr dazu schreiben.
Zu Tim kann und will ich nix schreiben, denn ich kenne ihn nicht und somit könnte ich dann eh nur die Presse nachplappern oder selbst wild los spekulieren. Wahrscheinlich war Tim vorher Opfer, letztendlich war er aber eindeutig Täter, hat selbst abgedrückt und das sollte man nicht einfach so ausser acht lassen. Wie andere ähnliche Taten kann ich auch diese teilweise nachfühlen...mir teilweise ausmalen in welcher Verfassung man sein müsste um zum Mehrfachmörder zu werden...Verständnis oder gar irgendeine Form von Akzeptanz fürs Abknallen von Menschen in diesem Zusammenhang habe ich keines...ABSOLUT NICHT! Eine meiner Grundeinstellungen ist, dass in meinen Augen NIEMAND das Recht hat das Leben anderer Menschen zu beenden, ausser auf deren ausdrücklichen Wunsch oder in akuter Notwehr.
Deshalb finde ich auch Aussagen wie diese...

Zitat:

Ich hoffe nur, dass er seine Opfer mit Bedacht wählte, und nicht wahllos um sich schoss (zumindest in der Schule).

...und ähnliche menschenverachtend.

Mich stört es das jetzt wieder die Killerspieldebatte los geht. Der Amoklauf wurde nicht von Killerspielen verusacht, sondern weil 18 Waffen im Haus rumlagen.

in meinen augen sind weder killerspiele noch waffenbesitz des vaters schuld an irgendetwas sondern genau unsere gesellschaft.
kein mensch kommt ohne gründe darauf andere menschen zu erschiessen. sondern ist ausdruck tiefster verzweiflung, einsamkeit, auswegslosigkeit und überforderung.
ich denke tim k. war kein monster sondern einfach ein mensch der mit sich selbst und der welt überfordert war.
klar ist es keine lösung amokzulaufen aber ich finde es feige wieder für das was er getan hat tausend sachen verantwortlich zu machen und nichtmal wirklich zu hinterfragen was sozial unmd gesellschaftlich alles schief gelaufen sein muss und warum da nicht eingeschtitten wurde sondern alles ignoriert wurde. warum war niemand mal davor da?
tim k. war bis vor einem jahr noch integriert und erst seitdem wohl eigenbrödlerisch geworden. warum? wie konnte das geschehen? wieso hat zu diesem zeitpunkt niemande mal die augen geöffnet und irgendetwas gemacht? was ist da gesellschaftlich/in seinem umfeld schief gelaufen?

ich will nichts rechtfertigen aber ich will auch nicht diesen menschen aus den augen zu verlieren der hinter dem ganzen mediengesülze doch eher versteckt bleibt. niemand wird als ''monster'' geboren sondern wird erst von der gesellschaft zu dem gemacht was er heute ist. und denke genau diesem letzten satz sollten mancher menschen sich nochmal ins gedächtnis rufen.

loriana

Da passt unser alter Banner ganz gut.

Was habt ihr mit mir gemacht?


Sehe ich genauso.

Ich bin zwar der Meinung, dass Folter wesentlich
sinnvoller und effektiver ist, als Töten;
jedoch gestaltet sich das schwieriger.
Ein Amoklauf ist verhältnismäßig einfach über
die Bühe gebracht, man kann aber schlecht
über einen längeren Zeitraum mehrere Menschen
ungestört quälen.
Töten bringt im Prinzip nicht viel, denn dem
Toten ist es dann egal, er kann über keine Fehler
mehr nachdenken.
Nunja, ich finde es verständlich, was Tim getan hat,
auch wenn ich seine Situation nicht kannte.
Edit: Nur so am Rande, das war jetzt keine
Ankündigung, irgendwem was anzutun o.Ä.

Hab gerade mal ein bisschen in spiegel.de rumgeblättert.

Also was ins Auge stach waren diese Worte, die mir schon fast alles sagen:

Waffenbesitz, Patriarch, Porsche, Waffennarr, Therapie, eine auf mich äußerst unsympathisch und T-Rex-mäßig wirkende Schuldirektorin (Verzeihung, aber das empfinde ich wirklich wenn ich das Foto in spiegel.de betrachte) , die sagte "alles war in Ordnung, völlig unauffällig, kein Mobbing", Schüler die dagegen doch von Mobbing sprechen und von schlechten Noten, Einzelgänger, Killerspiele, Morde an völlig unbeteiligten (Gärtner, Passanten, Kunden).

Ich fang mal mit den Killerspielen an (brutale Medienprodukte).
Zur Bestürzung einiger Menschen hier kann ich sagen, dass ich zwei Menschen so intim kenne, dass ich behaupten kann, dass sie sexuell erregt werden, wenn sie sadistische Medien konsumieren, Sadismus erleben, geben, oder bekommen.

Ich kenne auch viele Menschen, die sich von Medien leiten lassen.
Ich konsumiere schon seit Jahren kein TV mehr und kein Radio und konsumiere fast nur selbst ausgewählte Sach- und Fachliteratur, neben den mythologischen und religiösen Werken.

Und wenn ich nur zwanzig Jahre zurück denke und mir bewusst mache, dass damals eine weitaus stärkere Filmzensur standfand und mir vergegenwärtige, dass ich seitdem im Laufe der Zeit immer schockierter darüber war, welche Art brutalen, ja schon als pervers zu bezeichnenden Filme inzwischen auf den Markt kamen (ich denke da insbesondere auch an die brutalem Comics für Kinder), dann bin ich nicht erstaunt darüber, dass so manche Menschen davon nicht nur geprägt werden sondern sich da auch Infos und Reize holen.
Ich schau mir diese Filme auch an, aber aus Interesse am Zeitgeschehen und an der Entwicklung der Filmindustrie und um mir die Zeit zu vertreiben, ist allerdings im letzten Jahr auch krass zurückgegangen, weil vom Grund-Tenor her doch immer nur dieselbe Scheiße auf den Markt geschmissen wird: Schizophrenisierendes, Unverständliches, Brutales und die Helden gibt es nicht, nur Unterdrückte - und wenn doch Helden, dann sind sie fiktiv.

Auch stellte ich fest, dass die Jahre kälter wurden, dass heißt: Die Gesellschaft wurde eisiger, weil die Politik der Industriellen kaltblütiger wurde, weil die Kluft zwischen Reich und Arm wuchs.

Diese Eiseskälte ist in den höchsten Etagen am krassesten und färbt ab bis in die untersten Etagen.

Dort ist dann hin und wieder mal einer bei, der sich so in einen Hass gegen die ihm allseits entgegengebrachte Kälte reinsteigert, dass er beschließt sich ultimativ zu rächen, weil man versäumte ihm Liebe zu geben, er war zu jung, er kam damit nicht klar.
Dass das was er tat keine Rache war, sondern nicht überwundener Hass, das ist klar. Der Junge wurde übersehen, nicht ernst genommen.

Er hat den Patriarch und die unterwürfige Mutter und die mobbenden anderen damit "gestraft" - aus seinem kalt geprägten Verständnisvermögen heraus.

Er hat es allen gezeigt, er ist der Größte - er empfindet das in dem Moment der Tat(en) wirklich so. Doch es ist eine inkorrekte Über-Reaktion.

Wäre unsere Gesellschaft nicht so kalt, nicht so emotionslos, nicht so oberflächlich, wäre sie nicht so rational, dann wäre das nicht geschehen.

Mein Mitgefühl geht an die Geschädigten des Geschädigten.

Eine Kerze auch an den Täter, Tim K.


Es mag für viele von euch unerhört von mir sein, dennoch, eine Kerze auch an ihn. Nur wer selbst durch diese eine, seine Hölle ging wird im Inneren denken, "Warum ist er so geworden, was hat ihn getrieben? Ich weiß es und ich verstehe weshalb" - Ein Mensch wird nicht zum Mörder geboren, ein Mensch wird so tief verletzt und konnte sich niemals wehren, ein Mensch wird nicht mit Hass geboren, er wird damit gefüttert.

Trotzdem rechtfertigt dies nicht die Tat an sich- es hätte auch andere Wege gegeben. Seine Hölle ist jetzt vorbei- doch ist er jetzt etwas besseres? Ist das jetzt ein Gleichnis?
Nein, das wird es niemals sein. Wie bei der Selbstverletzung- hatte auch er eine Entscheidung.






Power

also ein psychisch gesunder mensch beginnt kein amoklauf nur weil er cs spielt.ich hoffe das is jedem klar hier^^

Ist das Lesen wirklich so schwer?
Muss hier jetzt noch rumgehackt und kommentiert werden?
Sieht so eure Solidarität aus?

Wenn ja dann lasst es weil alle anderen die davon betroffen sind, gewiss darauf verzichten können und ich ebenso!

Anima

ich mach mir da keinen opf es ist passiert und wird wieder passieren und da helfen auch keine gesetze wie die parteieen jetzt wahlkampfbezogen raushauen wollen.

was ist nach erfurt passiert?
ein geringer waffenschein und die zensur der medien verschärft( ab 18 kriegte trotzdem allses selbst das indizierte zeug) die in der welt schon hart ist.

und was hats gebracht NICHTS


schuld sind hier auch mit die familie die massig waffen und tausende schuss munition im haus hatten denn wozu braucht man sowas ZUHAUSE


ich denk mal n den film "bowling for columbine" wo wirklich mal alles hinterfragt wurde. die amis haben ihre waffen und amkläufe begründet mit ihrer vergangenheit lustig war das unsere schlimmer war und wir trotzdem weniger tote hatten oder wenn man in detroit ( wars glaube ) nach kanada geht sind alle türen auf und die haben auch waffen aber nur 1 mord in mehreren jahren während auf usa seite hunerte morde waren.
die ami sind sogar verückt und würden atombomben zuhause haben wollen.


aber wieder zurück zu hier anreiz wr wohl der am vortag stattfindende amoklauf in den usa weil diejenigen viel beachtung dann kriegen und das andere anspornt.

es ist nur ne frage der zeit bis das wieder passiert und unsere nation hat zur zeit sehr viel frust in sich die net so schnell weg ist.
irgendwann ist das maß voll undsie drehen durch, das ist mir auch passiert nur ich lass es an mir aus und net an andere.

ich besitze selber 3 waffen einen Recurve bogen, schwert und luftgewehr( harmlos ^^) für die ich keinen schein brauche. Am gefährlichsten ist davon der bogen aber es gibt für mich keinerlei auflagen. Bin ich nun der nächste amokläufer deswegen weil ich eine psycho bin?
ganz sicher nicht. es gibt andere wegefrust abzulassen und das sind für vele ballerspiele, boxen usw kann mna auch zu sowas zählen aber da meckert keiner das sowas verboten wird.

schaut doch mal wie gewaltätig viele jugendliche geworden sind ich will nicht mehr an heutigen schulen sein wenn ich das höre man da war unsere schulzeit ruhig. und dann wundern sich das irgendwer ausrastet?


wir alle wissen doch wie andere uns kaput machen aber es sind net alle so wie wir und bleiben ruhig einige rasten halt so aus


lchhaft fand ich das ein paar tage vorher in berlin einer verhaftet und seine wohnung durchscht wurde weil ihn ein mitshcüler angezeigt hatte weil er aus jux sagte er macht ein amoklauf. die haben net mal ne waffe gefunden und feiern das trotzdem als erfolg ^^


bei mir war nie jemand obwohl ich oft genug gesagt hab das ich die umbringe oder bombe auf die regierung werfe und wir waren die bösen weil wir in dessau ne 300 man lan party hatten wo das in erfurt war ^^

Solange die Mitmenschen der Täter wegsehen und sich einen Scheißdreck drum scheren, ob die Kids an der Kippe zum Durchdrehen stehen, wird das auch immer wieder passieren. Und jedesmal das gleiche... Bild schreibt von "Amok-Killer-Psycho-Kids, sie werden uns alle umbringen omg!!!1 11", die Medien regen sich über die Gamer auf und die Masse heuchelt Betroffenheit und rennt weiter gegen die Wand.

Zitat:

Original von Power Eine Kerze auch an den Täter, Tim K. Es mag für viele von euch unerhört von mir sein, dennoch, eine Kerze auch an ihn. Nur wer selbst durch diese eine, seine Hölle ging wird im Inneren denken, "Warum ist er so geworden, was hat ihn getrieben? Ich weiß es und ich verstehe weshalb" - Ein Mensch wird nicht zum Mörder geboren, ein Mensch wird so tief verletzt und konnte sich niemals wehren, ein Mensch wird nicht mit Hass geboren, er wird damit gefüttert. Trotzdem rechtfertigt dies nicht die Tat an sich- es hätte auch andere Wege gegeben. Seine Hölle ist jetzt vorbei- doch ist er jetzt etwas besseres? Ist das jetzt ein Gleichnis? Nein, das wird es niemals sein. Wie bei der Selbstverletzung- hatte auch er eine Entscheidung. Power

Das sehe ich genauso.
Tim K. war nicht nur Täter, sondern auch Opfer.

Sehr treffender Kommentar......auch wenn seine Tat mit nix zu rechtfertigen ist......aber trotzdem......trifft es sehr gut.